jeudi 20 mai 2010

Un média libre selon « L’équipe d’Agoravox »

Il s’est produit hier un événement très instructif sur Agoravox, car à l’occasion de la censure d’un post concernant ce document douteux sur lequel nous ne reviendrons pas, la fameuse « Equipe d’Agoravox », pour une fois, s’est exprimée et a donné en filigrane sa version d’un media libre :
"Si nous avons supprimé certains commentaires c’est que le contenu de ce document anonyme est diffamatoire. Mais c’est surtout que par expérience, connaissant le profil de certains "posteurs" (toujours cachés derrières leurs multiples pseudos anonymes), on sait que le but est uniquement de troller et de faire dévier le débat dans le but de décrédibiliser AgoraVox.
AgoraVox a été accusé et continue d’être accusé de faire partie de prétendues "sectes" anthroposophiques, soufis, larouchiste ou même des françs-maçons et bien entendu d’être pro-Dieudonné, pro-Israël, pro-arabe, antisémite, antiscientologue, anticapitaliste... etc.
Un média libre énerve et du coup on essaie de le décrédibiliser comme on peut mais souvent sans beaucoup de fondement. Comme on le répète souvent, on ne peut pas plaire à tout le monde quand on permet à tout le monde de s’exprimer..."
Leur vision de la liberté d’expression est au fond très simple et peut se résumer ainsi : toutes les opinions doivent pouvoir s’exprimer et Agoravox est le lieu pour cela. En résumé, on ne censure que ce qui attaque Agoravox, car attaquer Agoravox c’est attaquer la liberté d’expression. 
Ce raisonnement simple et imparable en apparence est en réalité un sophisme. Pour deux raisons que je voudrais exposer ici.


D’abord la liberté d’expression, comme toutes les libertés individuelles, a des bornes : la liberté individuelle des autres, l’intérêt collectif, d’une façon plus générale la vie en société, tout cela étant formalisé par des lois et des règlements qui condamnent notamment le racisme et l’antisémitisme, la propagation de la haine raciale, la diffamation ou le négationnisme. C’est visiblement quelque chose que l’Equipe d’Agoravox a du mal à intégrer si l’on en juge précisément par la prise de position de Carlo Revelli en faveur de l’abolition de la loi Gayssot. 
Cette loi est probablement le maillon faible et le plus contestable de ces limitations à la liberté d’expression en France. Toutefois, si l’on en juge par le laxisme avec lequel la modération intervient vis-à-vis des commentaires racistes et antisémites ( Il aura fallu que ce blog les pointe du doigt pour qu’ils se décident, et visiblement en traînant les pieds, à les nettoyer), je parie que si on leur demandait leur opinion sur toutes les autres règles qui limitent la liberté d’expression, ils seraient favorables à leur suppression aussi. Ne soyons pas naïfs, au-delà des raisons philosophiques et très nobles il y a la tentation ou la nécessité purement commerciale d’occuper un créneau laissé libre par les médias sérieux et professionnels.
Peut-être faudrait-il leur rappeler que la civilisation s’est construite sur des limitations de liberté individuelle, des pudeurs, des politesses, des attentions à l’autre et que l’expression libre de toutes les opinions sans aucune distinction, aucun frein, aucune médiation ne constitue en aucune manière une avancée mais un recul vers la barbarie ? Et qu’à tout le moins, Agoravox doit respecter les lois de la République, c’est la moindre des choses.

La deuxième objection au sophisme de la liberté totale d’expression est plus fondamentale. L’équipe d’Agoravox s’imagine qu’un media libre est celui qui donne la parole à toutes les opinions et particulièrement à celles qui sont rejetées ailleurs, s’interdisant donc de savoir ou de juger pourquoi elles sont minoritaires, marginalisées et exclues des débats sérieux. En d’autres termes elle pratique ce que l’on pourrait appeler du « relativisme intellectuel » c’est-à-dire qu’elle met à un même niveau de visibilité et d’importance l’opinion d’un agrégé en structures mécaniques ou d’un médecin, et celle d’ignares qui croient aux chemtrails, qui sont persuadés que les images d’Appollo ont été tournées en studio et que le but de la vaccination est d’éradiquer la population mondiale. Ce faisant, ils n’agissent pas pour la liberté car c’est l’ignorance, l’obscurantisme qui asservissent et c’est la raison, la connaissance qui rendent libres. Pire, même, ils participent à la fabrication de ces délires en ce qu'ils en multiplient la visibilité, voire en produisent eux-mêmes (Carevox).
En ce sens et tant qu’il en sera ainsi, tant qu’Agoravox apportera mensonge, désinformation, falsification et ignorance, loin de promouvoir la liberté, ce media-citoyen ne sera qu’un outil d’abrutissement et d’asservissement des masses.

( N.B.Pour bien me faire comprendre, je vais donner un exemple : hier Villach a fustigé le Conseil d’Etat pour avoir rendu un avis de mise en garde au sujet de l’interdiction de la Burqua. Seul Voris qui, lui, a une certaine compétence dans le domaine juridique a vu en quoi la critique de Villach était totalement à côté de la plaque et la marque de son ignorance. Il a essayé de faire comprendre que l’avis du Conseil d’Etat n’était nullement une prise de position sur le fond mais une mise en garde de nature juridique, comme c’est son rôle, sur le fait qu’une telle loi risquait de se trouver annulée car potentiellement en contradiction avec la Constitution et diverses dispositions européennes.
Agoravox a donc publié un texte de Villach qui est une désinformation totale : loin de faire comprendre à ses lecteurs le rôle du Conseil d’Etat et les risques juridiques qui étaient liés à cette loi, cet article les a maintenus dans l’ignorance. Pire même, surfant sur une sorte de beaufitude poujadiste très répandue sur Agoravox, il a jeté le discrédit sur une juridiction essentielle et originale qui a pour fonction  de protéger les citoyens face à l’administration.)
Léon

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37 commentaires:

  1. ""Seul Voris qui, lui, .... a essayé de faire comprendre que l’avis du Conseil d’Etat n’était nullement une prise de position sur le fond mais une mise en garde de nature juridique,"""""

    heu !! j' ai pas tout lu , mais il y en un autre qui le lui a dit.
    zibou

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  2. Je n'avais pas vu, mais c'était presque à la fin ! (Smiley qui rigole)
    Léon

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  3. Ben… euhhh… Léon… j'ai pas trouvé l'endroit où qu'on met une note à vot' narticle…
    :o)
    -------
    Allez, merci et bravo, votre papier est par-fait !… c'est la grande forme.
    Quel plaisir !

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  4. Zibou, désolé, j'ai fait sauter par erreur ton post qui renvoyait à une décision d'une cour européenne je crois. Tu peux le remettre svp ?
    Léon

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  5. Bon, ce que j'apprécie ici c'est que lire des choses que je ressens confusément mais qui sont exprimés de manières limpides. Et ce, de la part de tous (j'aime particulièrement COLRE lorsqu'elle se décide à ruer dans les brancards).

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  6. Colre, heureusement pour moi que vous n'avez pas l'image, vous m'auriez surpris en train de rougir sous vos compliments...

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  7. Excellente demonstration a laquelle je souscris a 100%.

    Merci Leon (et merci Villach pour son obstination à illustrer le pire d'Agoravox :))

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  8. Depuis que Voris est passé à l'extrême gauche je vis dans la peur. C'est tout le forum de la liberté d'expression qui bascule dans la terreur

    Et tout cela pourquoi?

    Pour avoir pris au mot de ses promesses le grand leader maximo des pronétaires

    Et les petits comparses effrayés de leur propre vacuité viennent jusqu'ici nous demander des comptes ...à nous !

    Donatien Le Furtif

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  9. Merde, je crois bien que je m'étais un peu laissé avoir par ce message
    - de paix sur le forum (et à bas les vilains méchants),
    - d'amour entre toutes les tendances de toutes les dérives,
    - et de liberté de pouvoir raconter n'importe quoi.

    C'est mon côté consensuel.
    Faudra que je me méfie.

    Merci Léon, ta démonstration est assez imparable.

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  10. www.cncdh.fr/.../pdf/AFFAIRE_AHMET_ARSLAN_ET_AUTRES_c._TURQUIE_1_.pdf

    un arrêt de la CEDH relative au port de vêtements .

    zibou

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  11. Désolé zibou ça ne fonctionne pas ton lien

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  12. Une vingtaine d'intervenants réguliers mais 20.000 visiteurs ce soir ou demain matin...

    Bravo les bannis !

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  13. à Leon
    évidemment que ça ne fonctionne pas MON lien puisque ce n'est pas un lien .Ce n'est pas un lien parce que je ne parviens pas à en écrire un qui fonctionne.
    C'est bien dommage parce que ce texte en PDF (mais lisible directement ) est très intéressant sur le sujet de la burqa.Les réticence du conseil' d état y sont expliquées noir sur blanc

    Tu tapes CEDH AFFAIRE AHMET ARSLAN ET AUTRES sur google et tu l 'obtiens.

    Allez tovaritch un petit effort .

    ну пока

    zibou

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  14. Je voudrais ajouter quelque chose concernant l'article de Villach que j'ai pris pour exemple.
    Il fait de la désinformation pour une autre raison : à le lire il laisse croire que le Conseil d'Etat aurait à se prononcer juridiquement sur la validité de la loi. Or c'est absolument faux puisque le Conseil d'Etat ne peut juger que des règlements, de leur conformité avec les lois. Seul, en France le conseil constitutionnel a ce pouvoir concernant les lois. C'est précisément pour cela que l'on sollicite l'avis ( consultatif) du Conseil d'Etat sur les lois futures, parce qu'il n'est pas juge et partie.
    Léon

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  15. Zibou : m'enfin, j'ai rien dit moi sur ton lien...
    C'est pas moi ! Eh, Furtif, dénonce toi...
    Léon

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  16. Très bon article.
    C'est un bonheur d'arriver au bureau et de parcourir le blog, les commentaires des amis, tout ça.

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  17. très bonne réflexion. Il y a une chose à savoir avec l'article de Villach: il était en modération depuis jeudi et quand j'ai voté pour lui, vendredi je crois, il était à -6 sur une quinzaines de voix exprimées (généralement le max d'avis modération rencontrés: entre 15 et 20). Ce qui est amusant c'est que Villach ne propose jamais d'autre article tant que le précédent est pas validé et ce qui est intéressant c'est que cet article ait renversé la tendance très négative 5 jours après, alors qu'il est en 6ème page de la modération et donc que plus personne ne va voter sur cette prose puisqu'il faut aller sous 150 autres articles.
    mais j'y reviendrai

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  18. Cher Lapa

    Qu'il soit bien compris que les entreprises du forum citoyen démocratique de la 5è incarnation du grand Steiner sont dirigées selon le bon plaisir de son propriétaire.
    Que les comparses qui l'alimentent le font en pure perte, sans aucun droit de regard et encore moins droit de critique.
    Que tout ce qui est bon pour le proprio le demeure, même la transgression des règles par lui édictées .

    Qu'on ne va pas le faire chier toutes les 5 minutes avec le règlement , que le règlement , c'est lui qui le fait, et que s'il le faut , il le change.

    Mon cher Lapa vous êtes là à la limite de l'incivilité.

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  19. C'est dit, j'y reviens :

    "Si nous avons supprimé certains commentaires c’est que le contenu de ce document anonyme est diffamatoire. Mais c’est surtout que par expérience, connaissant le profil de certains "posteurs" (toujours cachés derrières leurs multiples pseudos anonymes), on sait que le but est uniquement de troller et de faire dévier le débat dans le but de décrédibiliser AgoraVox.
    (...)
    Un média libre énerve et du coup on essaie de le décrédibiliser comme on peut mais souvent sans beaucoup de fondement. Comme on le répète souvent, on ne peut pas plaire à tout le monde quand on permet à tout le monde de s’exprimer..."

    Par expérience, donc, CR et son équipe sait que des pseudos anonymes viennent "dévier le débat dans le but de nuire à Agoravox".

    Il va sans dire qu'il n'y a pas là de condamnation des pseudos - tout aussi anonymes - qui viennent se répandre en thèses plus ou moins avouables dans des articles ou dans des commentaires...

    La confirmation explicite est que l'on peut toucher à tout sauf au fondement du site (n'est pas proctologue qui veut), et que la recherche et le questionnement citoyen ne peut englober des recherches et des questionnements sur ce qui concerne Agoravox et son patron.

    J'ajoute encore, et d'autorité puisque j'en ai fait les frais, qu'il ne s'est pas simplement agi de supprimer des commentaires avec l'efficacité que l'on sait, mais de SUPPRIMER DES COMPTES !

    Du coup, il est évident que parler de censure face à ces suppressions n'est pas vouloir nuire à Agoravox mais EXPRIMER UN FAIT !!!

    La dernière phrase est un modèle du genre : "Comme on le répète souvent, on ne peut pas plaire à tout le monde quand on permet à tout le monde de s’exprimer..."

    qu'il faudrait amender de la manière suivante :
    "comme on le constate souvent, on ne plaît pas à tout le monde, alors on vire les gêneurs, sous couvert de la protection d'une citoyenneté journalistique bien comprise"

    Comment peut-on écrire de pareilles conneries sans que ça ne gêne qui que ce soit ?

    Comment les détracteurs du présent blog interdit qui se permettent d'en appeler à notre jugement pour cesser nos "calomnies et autres attaques injustifiées contre l'agora" peuvent-ils encore prétendre avoir raison et nous tort ?

    Pardon pour la suite, mais BORDEL, reste-t-il un peu de bon sens à ces gens-là ????

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  20. Bonjour Castor

    C'est bien pourquoi après " galerie marchande" , radio fakir, épicier thérapeute, truffier, " j'emploie de plus en plus le mot comparse

    Hier soir nous en avons eu un qui a eu l'aplomb de critiquer la censure __ ici__ lui qui accepte sans sourciller d'aller se faire replier par Lucilio sans élever la voix contre le patron du forum citoyen...

    Heureusement , au bout de la 4è ou 5è ( je ne sais plus trop) annonce de son départ , on ne le reverra plus.

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  21. cher (oui j'ai des habitudes un peu désuètes )le furtif

    Je vais bien finir par poster correctement les liens ...
    Cela dit effectivement entre les trois qui écrivent sous le même avatar (icone ) on ne sait pas qui écrit quand ce n'est pas signé .

    Désolé zibou ça ne fonctionne pas ton lien
    20 mai 2010 23:39

    Ce n'était pas signé .

    amicalement
    jean luc zibou/hks

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  22. @ castor: Pardon pour la suite, mais BORDEL, reste-t-il un peu de bon sens à ces gens-là ????


    si l'on considère qu'il ne s'agit pas de comptes de l'équipe de rédaction (on peut avoir des doutes sur King al batar par exemple...etc...) il faut bien comprendre que la liaison qui lie un auteur à AV, comme expliqué dans mon précédent article, rempli un besoin de reconnaissance à partir duquel le jugement objectif s'en trouve complètement faussé.
    Quand ce ne sont pas simplement des collectifs uniquement préocupés par le fait d'avoir une tribune pour leur messages, les auteurs, à quelques rares exceptions près, sont très docile et peu regardant sur ce qui pourrait leur nuire, puisque ils ne trouveraient nul part ou publier ailleurs, ou du moins, pas avec la même audience.
    c'est une histoire d'ego.
    Ce qui est amusant c'est qu'une des premières lignes de défense de tous ces acharnés de la pige quotidienne c'est de nous traiter de jaloux, cela montre bien qu'ils place leur ego au sommet de toute explication potentielle.

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  23. Bonsoir très cher
    c'est gentil de venir roder sur ARAGO pour fêter le 20 000è visiteur qui ne saurait tarder maintenant

    Didier Donatien Le Furtif

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  24. "Mais c’est surtout que par expérience, connaissant le profil de certains "posteurs" (toujours cachés derrières leurs multiples pseudos anonymes), on sait que le but est uniquement de troller et de faire dévier le débat dans le but de décrédibiliser AgoraVox."

    Ca doit pas les gener tant que ca les trolls poilus aux multiples pseudo, se cachant parfois derriere des avatars feminins plutot denudes, se cachant parfois a plusieurs derriere un seul avatar de muppet, etc... Ceux qui "jesoutiensagoravoxent" peuvent en tout cas se permettre de pourrir le site a outrance, sans moderation et sans crainte de se faire ejecter.
    Tu payes = tu trolles

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  25. Salut Castor !

    Je viens de voir que tu avais dit la meme chose que moi, mais en mieux :-)

    Si je reviens, c'est pour illustrer mon commentaire precedent par l'exemple :

    Morice qui balance une de ses fiches sur un article de Villach, sans aucune reaction de la moderation/l'Equipe/The Avox' team.
    Mais cette absence d'action/reaction de la part du Team Avox est certainement dû au fait que le commentaire de Morice n'est pas diffamatoire, et que son but n'est pas de troller mais bien de rester droit dans le debat, et surtout le but principal de Morice est bien de credibiliser Agoravox.

    MOUHAHAHAHA.
    Fin de citation.

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  26. Tout a été dit, c'est très bien vu et ce pourrait donner le point de départ sur ce qu'on défini précisément dans la liberté d'expression.

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  27. Avec cet article on touche au problème majeur d'Avox.
    Le lissage absolu de la valeur des idées qui y sont émises.
    Le "Tout se Vaut" sous prétexte d'ouverture et de tolérance.

    Sur ce plan il me semble évident que rien ne changera jamais sur Avox, et que même s'ils parvenaient à améliorer la qualité générale des articles ils ne toucheraient pas à ce dogme pseudo-égélitariste qui leur permet de réunir en un seul lieu des adeptes de tous les contraires.
    C'est effectivement leur angle d'attaque qui a l'avantage de leur offrir toutes les commodités :
    Pas de ligne éditoriale, sélection minimale, modération minimale, buzz maximal.
    Chacun s'il le souhaite peut adopter Avox comme son blog perso. Pourvu qu'il reste assez sagement dans son coin et fasse un minimum de commentaires il n'y aura aucune obstruction de la direction.
    1 exemple : Chalot qui est arrivé avec le fameux article sur Béa le 1er Janvier en est déjà à 46 articles publiés.
    Si demain untel qui a la passion des ovnis, ou machin qui croit que la terre est plate, décide de publier 3 ou 4 articles par semaine, il le pourra sans problème pour peu qu'il ait réussi à se faire quelques relais chez les modérateurs pour valider ses articles.
    Et vogue la galère.

    Tout se vaut, tout est égal, rien n'est juste, rien n'est faux...
    Commentez, battez-vous, tout ça ne nous regarde pas doit se dire la fameuse "équipe d'Agoravox"

    Pour reprendre un terme de Castor (sinon je n'aurais pas osé)
    Le BORDEL.

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  28. Un BORDEL, oui !

    Surtout qu'il y en a des filles de joie pour proposer gracieusement leurs services et rapporter un maximum aux proxenetaires/proprietaires de la maison open/close.

    Ils vous diront tous qu'ils ne sont pas des prostituees mais des escort girls qui font ce qu'ils veulent. Sauf que la, ce sont les hotesses qui proposent, et la patronne qui dispose.

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  29. Agoravox tente de se racheter une credibilite ?

    On peut lire aujourd'hui, dans les dernieres notifications, le message suivant :

    "Dans la journée d'hier AgoraVox a dépassé les 130.000 visiteurs ! Merci à toutes et à tous pour votre fidelité! Continuez à soutenir la Fondation AgoraVox"
    suivi du lien vers la sacro-sainte page "soutenez la fondation".

    Dans la maison open/close Agoravox, ce sont les travailleuses qui paient.

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  30. Oui Buster, chacun peut délirer dans son coin, uni par le plus petit dénominateur commun, l'anti-élitisme, la contestation d'un discours officiel fantasmé ; c'est au fond ce qui unit un spectre large, qui va de Mourey à Lloyd's en passant par Papyjako, Dugué, Chalot, Morice, Leila, j'en passe et des meilleures. La détestation de tout ce qui ressemble de près ou de loin à une parole qui vise à établir une vérité fiable, telle est le vrai coeur de ce site, ce qui fonde son histoire et sa culture actuelles.

    Mourey est justement un bon cas de type qui a pu faire une sorte de blog perso et publier n'importe quoi dans son coin, peu visité, peu embêté pendant longtemps.

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  31. Charles MartelMay 21, 2010 03:47 PM

    @lech: Louise Bourguoin en string, ça rapporte au journalisme citoyen!

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  32. Soyons positifs !
    Au moins on commence à avoir une assez bonne idée de ce qu'il ne faut surtout pas faire comme genre de site, d'articles, de discussions, de sélection ou de modération.
    La preuve par le contre-exemple.

    L'anti-élitisme dont parle Wald qui aboutit à ce naufrage.

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  33. Cher Buster ne vois-tu pas ton erreur....Si tu lis les produits issus de la Couveuse et des écoles de journalisme, par exemple la professon de foi de la couveuse pour Carevox....Il est évident que nous n'avons pas les mêmes valeurs.
    Selon eux
    L'élite c'est eux

    Je n'en veux pour preuve que la construction de leur comité Théodule de surveillance de la presse.

    Quand on y pense, la vie des média ne doit pas être que triste , pour se détendre ils se racontent l'histoire de Lagardette et Revelli fondant solennellement le comité machin autoproclamé

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  34. Ben Voui, je vois bien mon erreur, toutes mes erreurs...

    Je dois aussi confesser ma jalousie:
    Celle de ne pas appartenir à leur comité de Sages.

    Et puis, tant que j'y suis, je confesse aussi un péché encore plus grand, celui de contester la parole de l'AgoraBoss.
    De ne pas croire à son génie absolu en toutes choses.
    De ne pas réussir à me persuader que les prodiges, que dis-je prodiges, LES MIRACLES qu'il réalise (Disparition d'auteurs, Evaporation de commentaires, Guillotinage d'intelligence...) sont d'origine divine et désintéressée.

    Je confesse, je confesse....

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  35. @Charles Martel

    Oui, c'est l'article Number one le plus lu de la semaine.

    Ce qui est rigolo c'est qu'ils mettent ce genre d'article sur OrSerie, pour se dedouaner, mais il passe quand meme en Une d'Avox.
    Orserie, l'equivalent de StarActubuzzPeopleVoila. C'est pratique, ca permet de se faire referencer par Google News

    Mais ce qui me fait quand meme le plus rigoler, niveau credibilité, (le plus gros souci d'Avox semble-t-il), c'est la rubrique "Actu en bref".
    Un modele de journalisme a suivre ("Le fil d’info « d’actu en bref » a pour objectif d’encourager les lecteurs à la rédaction d’articles étayés sur les sujets, ces infos sont factuelles et couvrent les informations que les rédacteurs ne proposent pas.")

    Exemple 1
    Exemple 2

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