L’équipe d’Agoravox utilise un discours victimaire pour se dédouaner d’un manquement de vigilance vis à vis de sa propre charte. On croit rêver.
S’il y a quelque chose qui tient du slogan publicitaire, une manipulation marketing primaire, c’est bien l’apophtegme généreusement répété à foison « on ne peut pas plaire à tout le monde, quand on laisse tout le monde s’exprimer ». Ce slogan qu’on croirait tiré d’une émission de télé que ne renierait pas Fogiel est censé, telle la potion miracle, la bague de Danièle Gilbert ou l’imposition des mains absolutrice répondre à tous les problèmes et clôturer ainsi de manière pratique tout débat. Placé dans le contexte d’internet et de la liberté d’expression, il renforce l’adhésion de l’internaute à un concept a priori ouvert, tolérant et indispensable et permet donc d’instiller un réflexe de répulsion primaire à l’encontre de toute critique vis-à-vis de ce système ; en plus de placer le contradicteur dans une grille manichéenne où celui-ci sera bien évidemment le méchant. Léon a, néanmoins, parfaitement démontré les limites nécessaires et reconnues à la liberté d’expression dans une vie en société et quel sophisme ce type de slogan était en réalité.
On a l’impression, en lisant ces explications de l’équipe de rédaction, qu’une horde d’anti-citoyens s’est abattue sur le pauvre média et a cherché à le décrédibiliser, l’obligeant, la mort dans l’âme, à supprimer certains commentaires. Cela pourrait éventuellement nous faire couler une larme si il n’y avait pas des faits démontrés et qu’il convient de remettre en avant pour contrer cette argumentation simpliste :
Manque de vigilance ou complicité ?
La suppression de ces commentaires, dont des extraits ici même ont démontré la teneur odieuse, n’a été effectuée qu’au bout de plusieurs semaines. Ce qui est relativement étrange puisque dans un même temps, l’équipe du site nous a montré sa capacité à supprimer des commentaires en moins de 4 minutes, des comptes dans un même temps et bloquer les inscriptions sans que cela ne prenne plus d’une demi-heure. L’argument de la petite équipe de bénévoles dépassés par la quantité de propos à modérer d’une meute haineuse et n’ayant pas le temps d’aller effacer les posts à relents nauséeux et hors charte ne tient donc pas la route trente secondes. On peut donc en conclure de manière irréfutable que ces commentaires ne gênaient pas l’équipe du site. Pire : en ayant supprimé il y a quelques semaines quelques commentaires parmi la discussion sans retirer les posts en question, la modération a montré son approbation, ou du moins l’absence de désapprobation, des propos tenus.
Qui décrédibilise le media citoyen ?
La confusion entretenue dans le discours entre ceux qui « accusent » AV d’être pro-sectes ou toute autre organisation, dans un catalogue à la Prévert, (donner des informations basées sur des faits, c’est « accuser » ! Venant d’un « media libre » l’amalgame est juteux) et ceux qui décrédibilisent le site par leurs commentaires est intéressant : les premiers sont bannis d’Agoravox et ne sont certes pas identiques aux seconds, qui, bizarrement, ont toujours droit de citée sur le site. On peut se poser la question : qu’est-ce qui décrédibilise un media citoyen ? Le fait de tenir des propos injurieux voire antisémites ou délirants, ou bien poser une question sur la relation entre un auteur et l’anthroposophie, ou encore censurer toute question à ce sujet et bannir illico des auteurs qui exposent des faits ?
Finalement, n’est-ce pas la différence de traitement entre les personnes bannies pour avoir posée une simple question et celles qu’on continue de publier malgré des commentaires odieux, péniblement retirés plus d’un mois après, qui fait se poser la question de la crédibilité du media citoyen ?
Lapa
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Une question sur l'iconographie illustrant cet article :
RépondreSupprimerOù avez-vous réussi à trouver cette photo de la boite à outils de Paul Villach ?
Avox et lui partageraient-ils le même "laboratoire" ?
Finalement, après la lecture du précédent billet de Léon et le vôtre, Lapa, on est amené à se poser une question d'un autre ordre encore : est-il légitime de considérer AV comme une simple marchandise ? avec un patron qui aurait tout pouvoir, et des consommateurs qui n'auraient d'autre choix que de se soumettre au bon vouloir du proprio et à l'arbitraire ou à "aller voir ailleurs" ?
RépondreSupprimerÀ entendre les défenseurs serviles de la boutique (par ailleurs "révolutionnaires" revendiqués…), on pourrait le croire… "Allez donc voir ailleurs" ne cessent de nous conseiller les Zen, chantecler, wesson, philou et autres sisyphes, comme si c'était normal dans leur système de valeurs…
Donneraient-ils le même conseil à un employé en désaccord avec sa direction ("changez d'employeur !") ? trouveraient-il anormal que l'employé aille déposer un recours auprès des Prud'hommes ? qu'il se fasse représenter par des syndicats pour défendre ses droits ?…
Car, de 2 choses l'une :
- ou AV est un simple produit marchand, et dans ce cas il y a des droits du consommateur à respecter, son droit à ne pas se faire escroquer sur le produit, à ne pas subir de publicité mensongère, à se renseigner sur la légalité et la solidité de l'entreprise, sur ses bilans financiers dont la publication est obligatoire…
- ou AV est un "Journal", et dans ce cas il est soumis (en plus ! car cela ne l'exonère pas de ses obligations commerciales) à des règles de déontologie et de transparence, à proposer une charte et à la suivre, à une obligation morale de rendre publics les groupes qui le financent ou le sponsorisent et peuvent influer en sous-main sur sa ligne éditoriale…
Et dans ce cas, les lecteurs ou rédacteurs ont droit à une information non faussée, et ont le droit - que dis-je : le devoir, d'exiger des explications et des réponses sans se faire ni censurer ni traiter comme des délinquants ou des "voyous"…
bon je vais filer sur un autre question...
RépondreSupprimeril n"y a pas de suivi sur Agora Vox .
Je prends par exemple cet article sur la création de la vie artificielle .
On a deux réponses ( Bouseux et Robespierre) qui mettent en garde et puis plus rien et il n'y aura plus rien .
L'info grand public sera passée sans approfondissement .
Je suis donc allé chercher des critiques ailleurs .( voir ci dessous )
Poster ça sur Agora Vox c' est peine perdue on est déjà passé à d'autres choses .
Donc sur futura santé Jean-Luc Goudet écrit :
"En fait, le génome créé est une copie et l'organisme initial a été réalisé par Dame Nature. Dans leurs éprouvettes, les chercheurs ont assemblé en un seul morceau 1,08 million de paires de bases (en procédant par étapes, consistant à former des fragments d'environ 100.000 bases) pour reconstituer un génome connu : celui de Mycoplasma mycoides (un parasite des ruminants, responsable de la pleuropneumonie). Cet ADN a ensuite été injecté dans un autre mycoplasme, en l'occurrence Mycoplasma capricolum (parasite de la chèvre, d'où son nom), dont le propre génome avait au préalable été extrait. D'après les chercheurs, le résultat est une cellule de Mycoplasma mycoides, puisque seul ce génome s'y exprime et qu'elle semble fonctionner comme les organismes de cette espèce.
Dire que la vie a été créée de toutes pièces serait donc très exagéré mais ce résultat est un pas énorme en biologie synthétique. Il démontre des progrès tangibles dans la synthèse d'un génome entier et, surtout, la possibilité de l'intégrer dans un organisme vivant et donc de le rendre fonctionnel. A quoi cela pourra-t-il servir ? A créer de nouveaux organismes vivants ? "
genetique
hks
Bonjour Buster
RépondreSupprimerHier j'ai posé à Google image : la question
Un vrai foutoir?
Il m'a offert d'aller visiter ce site qui contient de nombreux clichés fort plaisants
http://forum.neoczen.org/viewtopic.php?f=23&t=12481&start=0
Furtif, tu es un bienfaiteur de l'humanité.
RépondreSupprimerLa lecture de ce site et la consultation de sa riche iconographie devraient être remboursées par la S.S. tant elle remonte téléphériquement le moral des malheureux de mon espèce qui se promettent depuis des années de ranger leur coin bricolage qu'ils croient désordonné.
Une bouffée d'air frais.
...elles remontent...
RépondreSupprimerTu avais rectifié de toi-même.
Quand je me nimbe l'égo à grandes brassées de louanges venant d'en bas. Je ne vais pas leur décortiquer l'orthographe.
RépondreSupprimerA propos d'iconographie toujours :
RépondreSupprimerJe viens de voir le nouvel avatar de Sisyphe.
Il s'est déguisé en Albert Camus !
No comment.
Bonsoir Colre
RépondreSupprimerTrès exactement Colre c'est ce que je dis depuis 2007
*_ Si c'est une marchandise , il y a tromperie , le produit distribué ne correspond pas à l'étiquette.
*_ Si c'est un journal, il y a tromperie, pas de déontologie pour le patron qui fait ce qu'il veut en contradiction avec ses déclarations et ses exigences , pas de ligne éditoriale, les sarcasmes et la morgue du "allez brouter ailleurs" à la sauce d'étrons vomis étant autorisés et l'ironie mordante des rédacteurs taquins interdite...Les nazis de l'un les Goebels de l'autre voire les antidreyfusards du vénérable parfaitement autorisés mais les imposteurs et honteux des agressés, censurés sans état d'âme
Pour le coté aléatoire . La fesse et ses royaumes adjacents étant autorisés ou interdits selon les humeurs et hormones de Morice.
Je n'avais jamais réussi à formuler cela de cette manière, mais vous avez totalement raison, COLRE et Furtif...
RépondreSupprimerLéon
Au fait, je vous recommande la passionnante discussion sur la technique picturale de Michel-Ange (que j'ai vu orthographier "Mickey,l'ange" dans une copie...)sur Temps de l'Air sous l'article consacré à Villach en critique d'art moderne. Rien que pour cela je trouve que cela justifie les efforts de Furtif, Renève et les miens...
RépondreSupprimerLéon
Une petite acclamation discrète à Ranta pour son sérieux et ses excellentes lectures
RépondreSupprimerVa pas faire long feu le chien
Va pas faire long feu le chien
RépondreSupprimerLe chien, il rigole, il sait très bien que la haute direction regarde le blog mais qu'elle ne désespère pas qu'il rentre à la niche, alors que logiquement le média qui donne "la parole à tous et gnagna" aurait déjà dû prendre des mesures plus radicales (ça vaut aussi pour tous ceux qui sont encore inscrits sur le site). En réalite, c'est sa pure logique commerciale qui l'empêche de trancher...
Alors le chien, il attend, il se fait censurer 9 posts sur 10, voire même 10/10,de voir jusqu'où ces bouffons sont capables de ramper pour garder des clients.
Pour l'ile de Paques, ben tu sais...c'est toi qui l' a expliqué furtif.
beaucoup de choses ont été mises à jour, beaucoup d'autres,que je ressentais confusément, d'autres dont j'étais certains à 100% ont été clairement exprimé et je suppose que l'essentiel à été dit.
RépondreSupprimerAlors par moment je me demande pourquoi continuer, mais je suis partagé entre deux sentiments, le fait d'avoir été cocufié et celui de voir que les pires saloperies sont complaisamment et même fortement encouragées sur le "site qui donne la parole à tous et gnagnagna"...donc rien que ça mérite de persister.
En tout cas, encore un excellent article de Lapa.
Pour rigoler
RépondreSupprimerla preuve
bravo, le prof de nistoires
il a pas dû en rencontrer beaucoup des chrétiens jules césar
C'est incroyable cette histoire, Ranta, tu ne peux plus faire de lien sur Avox ?
RépondreSupprimerWoullà, s'ils en sont là,c'est qu'ils sont plus inquiets m^me que je ne le pensais...
Léon
Au sujet de ce Jules César, Gugusse est au travail j'ai pu consulter ses premières fiches. Il apparaitrait sous le Pseudo "J.C." dans une obscure ville de Judée....Chutttt! Mourey travaille en free lance pour le Momo team.
RépondreSupprimerPetit communiqué
Je ne suis jamais apparu que sous le pseudo Le Furtif sur le forum citoyen. Un mois après mon éviction, le shérif dans sa paranoïa, continue à me voir apparaitre sous de multiples pseudos...
Alors que je continue à poster sur certains articles paraissant en UNE...sous le pseudonyme de Le Furtif.... Quand je pense que ce foutoir fait payer ses services à ses clients! Pffff!
Je me suis intéressé ce jour aux très étranges extrapolations de morice sur la Corvette Chenoan.
RépondreSupprimerJe ne suis pas convaincu que la thèse officielle (torpille )soit irrecevable .
hks
Oui !... je suis interdit de liens, j'ai été déchu de ma citoyenneté agoravoxiemme mais pas entièrement : "on" me permet toujours de plusser ou de moinsser ( touche pas au grisbi salope !...).
RépondreSupprimerSans doute que si je me fendais de quelques commentaires antisémites ou pro mulot, que si j'apportais un soutien à l'abrogation de la loi gayssot ( dans la plus pure politique du site) me verrait-on d'un autre oeil....on commence à savoir comment être estimé sur média cimoyen...
C'est donc un crime de montrer qu'un type qui prétend écrire de manière objective raconte n'importe quoi : lorsqu'on se dit prof d'histoire, écrire que J césar a envahi l'Irlande....Que J. César aurait pu faire crucifier des chrétiens, et j'en, passe donne une idée du sérieux dont ses articles sont traités....
Chaque fois que j'ai pioché dans ses nombreuses erreurs mon pseudo a eu la tête coupée : ainsi, dom22, mékilékon, m'enfin, rantanplan, outre le fait d'avoir obtenu le qualificatif de nazillon, ont été supprimés lorsqu'il montraient les conneries que morice écrivait....tant que l'on se contente de se la jouer à la vilistiashawford et plus si affinité tout va bien.
Pour revenir à la loi Gayssot, entre le discours et les actes de morice il y a quelques années lumière moi, morice je tourne honteusement la tête lorsqu'il le faut
Pour en revenir à ce que devrait être un média citoyen, on a un bel exemple avec le débat au sujet de Michel Ange sur "le temps de l'air".
RépondreSupprimerC'est l'exemple parfait, où ceux qui ont de quoi débattre le font, et ceux qui ne savent pas apprennent. Pendant longtemps, sur AV je me suis contenté de lire, sans à priori, les arguments des uns et des autres....c'était un autre temps où l'esbrouffe n'était pas de mise.... Moi qui adore Tartarin, je repère à des km ceux qui en sont un, il était donc logique qu'à un moment où à un autre j'intervienne chez morice ou Villach.... La plus grosse tartarinade sur AV, j'y ai participé : le texte sur la philosophie généré de manière aléatoire, le jour où il a été publié j'étais à la fois mort de rire et déçu de voir ce qu'était agoravox...
Et, Calito à raison : morice est le symbole de la décadence d'avox, il sert à la fois de désinformation et d'espace troll. S'attaquer à lui et le faire tomber était le moyen d'épurer agoravox et de permettre un retour aux sources.
Autre chose : hier soir à 23h30 quatre de mes commentaires sur le momo du jour étaient à plus 7, ce matin à -2.....le bidouillage est une marque de fabrique de la maison et ce, sous l'oeil bienveillant de celui qui a écrit un article sur le votergate....(article dénonçant le trafic de votes pour la réélection de Bush.
RépondreSupprimerC'est beau la déontologie, faudrait juste essayer d'éviter de la fouler aux pieds.
Le lien de l'article de morice, c'est pour montrer l'honnêteté du gugusse : être capable d'écrire sur le révisionnisme et le négationnisme et tourner la tête lorsqu'on lui montre que Revelli a signer la pétition en faveur de la suppresssion de la loi Gayssot.....
RépondreSupprimerUne chose est sûre : morice ne mourra pas étouffé par ses convictions.